Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

Uutiset Suomesta ja muualta maailmasta

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja jorma » 08.09.2019 19:50

Sergei kirjoitti:
jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:"Suomessa tammikuun lopulla 1918 syttynyttä sotaa käytiin Suomen itsenäisyyden vakaannuttamiseksi, vanhaa emämaata Venäjää vastaan. Toisaalta Suomen sisällä käytiin taistelua poliittisesta vallasta eduskuntaan nojanneen hallitusvallan ja kumouksellisen, nopeisiin muutoksiin pyrkivän, myös kansan (lähinnä köyhälistön) valtaan vetoavan vallankumoushallituksen välillä."

http://vapaussota.com/professori-ohto-manninen/

"Tutkimus on varsin vahvasti osoittanut, että Suomen vallankumoushallituksella oli voimakas halu hallita Suomea itsenäisenä valtiona. On tosin kovin yksioikoista selittää, että se valta, jolla oli aseet ja punakaarti käskettävänään, olisi ajanut samaa utopiaa kuin vanhoista parlamentaarikoista värvätty hallitus. Päin vastoin, juuri punakaartin johdossa näkyy halu järjestää asiat maailmanvallankumouksen tyyliin, mikä tarkoitti valtiollisesti yhtymistä suureen sosialistiseen liittoon. Vallankumouskin suoritettiin itse asiassa yhdessä suomalaisin ja venäläisin voimin. "


http://www15.uta.fi/koskivoimaa/valta/1 ... ussota.htm

"Suomi oli demokratia jo ennen itsenäistymistä.

Suomella oli vasemmistoenemmistöinen vaaleilla valittu eduskunta jo ennen Venäjän vallankumousta. Suomen sosialidemokraattienemmistöinen eduskunta oli tahdittomasti rikkonut välinsä Venäjän väliaikaiseen hallitukseen, joten se hajotti eduskunnan ja määräsi uudet vaalit"

Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi, Osa I, 1967, sivut 91-93

"Punaisten aktivoitumisen syyt

Punaisten aktivoitumisen syyt eivät olleet pelkästään Suomen oloista johtuvia vaan osa bolševistista maailmanvallankumousta ja ensimmäistä maailmansotaa"

"Suomen vasemmisto tiesi nousevansa laillista hallitusta vastaan, eli asiasta ei ollut todellisuudessa eriäviä käsityksiä. Vasemmisto vain tietoisesti alkoi levittää propagandaa, jolla pyrittiin hämärtämään juridisesti selkeä tilanne. Tavoitteena oli luonnollisesti saada vallankaappausyritys näyttämään oikeutetulta."

http://perinneliitto.fi/tietoa-vapausso ... maanpetos/


ja on useita linkkejä, joissa nimenomaan on sanottu, ett. huonoja oloja vastaan nousivat.


Ei yhtään ainutta. Siitä vaan linkittämään.


sergei ei sitten muista, mitä on tuolla alussa jo laitettu.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... luokkasota
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja Sergei » 08.09.2019 20:22

jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:
jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:"Suomessa tammikuun lopulla 1918 syttynyttä sotaa käytiin Suomen itsenäisyyden vakaannuttamiseksi, vanhaa emämaata Venäjää vastaan. Toisaalta Suomen sisällä käytiin taistelua poliittisesta vallasta eduskuntaan nojanneen hallitusvallan ja kumouksellisen, nopeisiin muutoksiin pyrkivän, myös kansan (lähinnä köyhälistön) valtaan vetoavan vallankumoushallituksen välillä."

http://vapaussota.com/professori-ohto-manninen/

"Tutkimus on varsin vahvasti osoittanut, että Suomen vallankumoushallituksella oli voimakas halu hallita Suomea itsenäisenä valtiona. On tosin kovin yksioikoista selittää, että se valta, jolla oli aseet ja punakaarti käskettävänään, olisi ajanut samaa utopiaa kuin vanhoista parlamentaarikoista värvätty hallitus. Päin vastoin, juuri punakaartin johdossa näkyy halu järjestää asiat maailmanvallankumouksen tyyliin, mikä tarkoitti valtiollisesti yhtymistä suureen sosialistiseen liittoon. Vallankumouskin suoritettiin itse asiassa yhdessä suomalaisin ja venäläisin voimin. "


http://www15.uta.fi/koskivoimaa/valta/1 ... ussota.htm

"Suomi oli demokratia jo ennen itsenäistymistä.

Suomella oli vasemmistoenemmistöinen vaaleilla valittu eduskunta jo ennen Venäjän vallankumousta. Suomen sosialidemokraattienemmistöinen eduskunta oli tahdittomasti rikkonut välinsä Venäjän väliaikaiseen hallitukseen, joten se hajotti eduskunnan ja määräsi uudet vaalit"

Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi, Osa I, 1967, sivut 91-93

"Punaisten aktivoitumisen syyt

Punaisten aktivoitumisen syyt eivät olleet pelkästään Suomen oloista johtuvia vaan osa bolševistista maailmanvallankumousta ja ensimmäistä maailmansotaa"

"Suomen vasemmisto tiesi nousevansa laillista hallitusta vastaan, eli asiasta ei ollut todellisuudessa eriäviä käsityksiä. Vasemmisto vain tietoisesti alkoi levittää propagandaa, jolla pyrittiin hämärtämään juridisesti selkeä tilanne. Tavoitteena oli luonnollisesti saada vallankaappausyritys näyttämään oikeutetulta."

http://perinneliitto.fi/tietoa-vapausso ... maanpetos/


ja on useita linkkejä, joissa nimenomaan on sanottu, ett. huonoja oloja vastaan nousivat.


Ei yhtään ainutta. Siitä vaan linkittämään.


sergei ei sitten muista, mitä on tuolla alussa jo laitettu.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... luokkasota


Missä on ne "useita linkkejä"? Eikä tässäkään ei lue "huonojen olojen vuoksi". Ja kun linkkisi on Vasemmistoliiton äänenkannattaja, niin tietenkään siinä mainita Venäjän osuutta kapinaan.
Sergei
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 1535
Liittynyt: 12.07.2019 12:27

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja jorma » 08.09.2019 20:26

Sergei kirjoitti:
jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:
jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:"Suomessa tammikuun lopulla 1918 syttynyttä sotaa käytiin Suomen itsenäisyyden vakaannuttamiseksi, vanhaa emämaata Venäjää vastaan. Toisaalta Suomen sisällä käytiin taistelua poliittisesta vallasta eduskuntaan nojanneen hallitusvallan ja kumouksellisen, nopeisiin muutoksiin pyrkivän, myös kansan (lähinnä köyhälistön) valtaan vetoavan vallankumoushallituksen välillä."

http://vapaussota.com/professori-ohto-manninen/

"Tutkimus on varsin vahvasti osoittanut, että Suomen vallankumoushallituksella oli voimakas halu hallita Suomea itsenäisenä valtiona. On tosin kovin yksioikoista selittää, että se valta, jolla oli aseet ja punakaarti käskettävänään, olisi ajanut samaa utopiaa kuin vanhoista parlamentaarikoista värvätty hallitus. Päin vastoin, juuri punakaartin johdossa näkyy halu järjestää asiat maailmanvallankumouksen tyyliin, mikä tarkoitti valtiollisesti yhtymistä suureen sosialistiseen liittoon. Vallankumouskin suoritettiin itse asiassa yhdessä suomalaisin ja venäläisin voimin. "


http://www15.uta.fi/koskivoimaa/valta/1 ... ussota.htm

"Suomi oli demokratia jo ennen itsenäistymistä.

Suomella oli vasemmistoenemmistöinen vaaleilla valittu eduskunta jo ennen Venäjän vallankumousta. Suomen sosialidemokraattienemmistöinen eduskunta oli tahdittomasti rikkonut välinsä Venäjän väliaikaiseen hallitukseen, joten se hajotti eduskunnan ja määräsi uudet vaalit"

Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi, Osa I, 1967, sivut 91-93

"Punaisten aktivoitumisen syyt

Punaisten aktivoitumisen syyt eivät olleet pelkästään Suomen oloista johtuvia vaan osa bolševistista maailmanvallankumousta ja ensimmäistä maailmansotaa"

"Suomen vasemmisto tiesi nousevansa laillista hallitusta vastaan, eli asiasta ei ollut todellisuudessa eriäviä käsityksiä. Vasemmisto vain tietoisesti alkoi levittää propagandaa, jolla pyrittiin hämärtämään juridisesti selkeä tilanne. Tavoitteena oli luonnollisesti saada vallankaappausyritys näyttämään oikeutetulta."

http://perinneliitto.fi/tietoa-vapausso ... maanpetos/


ja on useita linkkejä, joissa nimenomaan on sanottu, ett. huonoja oloja vastaan nousivat.


Ei yhtään ainutta. Siitä vaan linkittämään.


sergei ei sitten muista, mitä on tuolla alussa jo laitettu.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... luokkasota


Missä on ne "useita linkkejä"? Eikä tässäkään ei lue "huonojen olojen vuoksi". Ja kun linkkisi on Vasemmistoliiton äänenkannattaja, niin tietenkään siinä mainita Venäjän osuutta kapinaan.


niin että vapauden puute ja isäntien mielivalta ei korreloi huonoja oloja? :happy: :happy:

"Taistelivathan torpparit vapautensa puolesta ja työläiset omien isäntiensä mielivallan alta."
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja Sergei » 08.09.2019 20:40

Minulla on historioitsijan linkit, ei poliittisen median yksipuolista linkkiä.
Sergei
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 1535
Liittynyt: 12.07.2019 12:27

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja jorma » 08.09.2019 20:43

Sergei kirjoitti:Minulla on historioitsijan linkit, ei poliittisen median yksipuolista linkkiä.


aha.
ja mikäs on historoitsijan poliittinen kanta?
ja linkki siihen, että muka tuo historoitsija olisi oikeassa?
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja Sergei » 08.09.2019 21:08

"Ohto Heikki Sulevi Manninen on suomalainen filosofian tohtori ja historiantutkija, joka on perehtynyt erityisesti Suomen vaiheisiin toisessa maailmansodassa. Manninen oli sotahistorian professori Maanpuolustuskorkeakoulussa useiden vuosien ajan"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ohto_Manninen

Sinä tuot jonkun Vasemmistoliiton lehden yhden artikkelin...

"Venäjän hallituksen edustaja Suomessa Smilga yllytti 20.12.1917 Helsingin Izvestijassa Suomen punikkeja ”kukistamaan porvaristo”. Piti tehdä vallankumous niin kauan kun venäläinen sotaväki oli tukemassa. Punikit protestoivat sotaväen poissiirtämistä vastaan."

" "Venäjän bolsevikkien esimerkki sekä Leninin jatkuva yllytys ja avun lupaukset rohkaisivat punakaartia ratkaisevasti. Työväen saamista liikkeelle helpotti suuresti, että kapina päästiin tekemään sosiaalidemokraattisen puolueen nimissä. Sitä työläiset olivat tottuneet kunnioittamaan ja rakastamaan, se oli oma joukko, johon oli vaikea olla liittymättä. - - Moni työmies hyväksyi kapinakäskyn uskoen että tavoitteena oli kansanvalta: "otettaisiin herroilta vähän valtaa pois", kuten muuan suoraluonteinen renkimies myönsi ajatelleensa kesällä 1918""

Pentti Virrankoski, Suomen historia, osa 2, 2001, sivu 722
Sergei
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 1535
Liittynyt: 12.07.2019 12:27

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja jorma » 08.09.2019 21:10

Sergei kirjoitti:"Ohto Heikki Sulevi Manninen on suomalainen filosofian tohtori ja historiantutkija, joka on perehtynyt erityisesti Suomen vaiheisiin toisessa maailmansodassa. Manninen oli sotahistorian professori Maanpuolustuskorkeakoulussa useiden vuosien ajan"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ohto_Manninen

Sinä tuot jonkun Vasemmistoliiton lehden yhden artikkelin...

"Venäjän hallituksen edustaja Suomessa Smilga yllytti 20.12.1917 Helsingin Izvestijassa Suomen punikkeja ”kukistamaan porvaristo”. Piti tehdä vallankumous niin kauan kun venäläinen sotaväki oli tukemassa. Punikit protestoivat sotaväen poissiirtämistä vastaan."

" "Venäjän bolsevikkien esimerkki sekä Leninin jatkuva yllytys ja avun lupaukset rohkaisivat punakaartia ratkaisevasti. Työväen saamista liikkeelle helpotti suuresti, että kapina päästiin tekemään sosiaalidemokraattisen puolueen nimissä. Sitä työläiset olivat tottuneet kunnioittamaan ja rakastamaan, se oli oma joukko, johon oli vaikea olla liittymättä. - - Moni työmies hyväksyi kapinakäskyn uskoen että tavoitteena oli kansanvalta: "otettaisiin herroilta vähän valtaa pois", kuten muuan suoraluonteinen renkimies myönsi ajatelleensa kesällä 1918""

Pentti Virrankoski, Suomen historia, osa 2, 2001, sivu 722


ja miten tuo muka kumoaa sen, minkä mä laitoin?
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja jorma » 08.09.2019 21:20

Sisällissodan kutsuminen vapaussodaksi on hyvin ongelmallista kahdesta syystä. Se ei ole ensinnäkään historiallisesti kohdallista. Kuten poliittisen historian emeritusprofessori Seppo Hentilä Ylen haastattelussa lausuu, niin ”vapaussota” sisältää mielleyhtymän, että punaiset olisivat halunneet sovjetisoida Suomen. Se oli kuitenkin mahdotonta, koska Neuvostoliittoa ei ollut vielä alkuvuodesta 1918 ja Venäjän sisällissota oli käytännössä vielä käymättä. Kukaan ei voinut olla varma, että bolsevikit saavat lopulta vallan Venäjällä.

https://blogit.iltalehti.fi/jani-hakkar ... ta-se-oli/
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja Koba » 08.09.2019 22:16

jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:
jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:
jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:"Suomessa tammikuun lopulla 1918 syttynyttä sotaa käytiin Suomen itsenäisyyden vakaannuttamiseksi, vanhaa emämaata Venäjää vastaan. Toisaalta Suomen sisällä käytiin taistelua poliittisesta vallasta eduskuntaan nojanneen hallitusvallan ja kumouksellisen, nopeisiin muutoksiin pyrkivän, myös kansan (lähinnä köyhälistön) valtaan vetoavan vallankumoushallituksen välillä."

http://vapaussota.com/professori-ohto-manninen/

"Tutkimus on varsin vahvasti osoittanut, että Suomen vallankumoushallituksella oli voimakas halu hallita Suomea itsenäisenä valtiona. On tosin kovin yksioikoista selittää, että se valta, jolla oli aseet ja punakaarti käskettävänään, olisi ajanut samaa utopiaa kuin vanhoista parlamentaarikoista värvätty hallitus. Päin vastoin, juuri punakaartin johdossa näkyy halu järjestää asiat maailmanvallankumouksen tyyliin, mikä tarkoitti valtiollisesti yhtymistä suureen sosialistiseen liittoon. Vallankumouskin suoritettiin itse asiassa yhdessä suomalaisin ja venäläisin voimin. "


http://www15.uta.fi/koskivoimaa/valta/1 ... ussota.htm

"Suomi oli demokratia jo ennen itsenäistymistä.

Suomella oli vasemmistoenemmistöinen vaaleilla valittu eduskunta jo ennen Venäjän vallankumousta. Suomen sosialidemokraattienemmistöinen eduskunta oli tahdittomasti rikkonut välinsä Venäjän väliaikaiseen hallitukseen, joten se hajotti eduskunnan ja määräsi uudet vaalit"

Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi, Osa I, 1967, sivut 91-93

"Punaisten aktivoitumisen syyt

Punaisten aktivoitumisen syyt eivät olleet pelkästään Suomen oloista johtuvia vaan osa bolševistista maailmanvallankumousta ja ensimmäistä maailmansotaa"

"Suomen vasemmisto tiesi nousevansa laillista hallitusta vastaan, eli asiasta ei ollut todellisuudessa eriäviä käsityksiä. Vasemmisto vain tietoisesti alkoi levittää propagandaa, jolla pyrittiin hämärtämään juridisesti selkeä tilanne. Tavoitteena oli luonnollisesti saada vallankaappausyritys näyttämään oikeutetulta."

http://perinneliitto.fi/tietoa-vapausso ... maanpetos/


ja on useita linkkejä, joissa nimenomaan on sanottu, ett. huonoja oloja vastaan nousivat.


Ei yhtään ainutta. Siitä vaan linkittämään.


sergei ei sitten muista, mitä on tuolla alussa jo laitettu.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... luokkasota


Missä on ne "useita linkkejä"? Eikä tässäkään ei lue "huonojen olojen vuoksi". Ja kun linkkisi on Vasemmistoliiton äänenkannattaja, niin tietenkään siinä mainita Venäjän osuutta kapinaan.


niin että vapauden puute ja isäntien mielivalta ei korreloi huonoja oloja? :happy: :happy:

"Taistelivathan torpparit vapautensa puolesta ja työläiset omien isäntiensä mielivallan alta."

Torppareita taisteli valkoisten puolella saman verran kuin punaistnkin.
Avatar
Koba
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 9726
Liittynyt: 10.12.2015 15:08

Re: Vuoden 1918 murhat eivät vanhene

ViestiKirjoittaja Justin Case » 08.09.2019 23:37

Venäjän häviön varmistuessa 1917-1918 vuoden vaihteessa ja Brest-Litovskin neuvottelujen aikana bolsevikit tiesivät punaisen Pietarin olevan tulilinjalla saksalaisten vallattua Viron ja edettyä Narvaan.

Venäjän joukkojen oli poistuttava Suomesta. Tämä olisi jättänyt puolustuksellisen vakuumin Suomen etelärannikolle.

Yllyttämällä kaikin keinoin punakaarteja kapinaan mm Rahjan veljesten avulla, saatiin proxy-armeija Suomeen Pietarin bolsevikkien Kannaksen puoleista sivustaa tukemaan.

Saksan ja bolsevikkien rauhan tullessa voimaan Saksa ehdoin maaliskuun alussa jäivät Suomen punakaartit heitteille. Saksalaisten maihinnousut
Hankoon ja Loviisaan sekä Tampereen tappio sysäsi joukkopaon itään alkaneeksi. Punaisten johto pakeni Pietariin ja eleli hotelleissa Suomen Pankista vietyjen valuuttojen turvin.

Ainoa tuki, mitä nyt saatiin, tuli Saksasta ja Ruotsista.

Suomen työväki ei tätä punaisten johdon temppua oikein sulattanut ja se näkyi vuoden 1939-1940 talvisodan vastarinnassa.
Justin Case
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 35997
Liittynyt: 09.12.2015 19:30

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiskeskustelu



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa