ja taas usa tukee terroristeja

Uutiset Suomesta ja muualta maailmasta

ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja jorma » 10.09.2019 17:20

https://mvlehti.net/2019/09/08/turkki-u ... tanteille/

Lauantaina pitämässään puheessa Resep Tayyip Erdogan sanoi, ettei Turkki tule pysymään vaiti yli 30 000 kuormasta aseita, varusteita ja ammuksia, joita Yhdysvallat on lähettänyt Syyrian pohjoisosiin, jossa kurdijoukot operoivat.

Erdogan piti puheen Turkkia johtavan AK-puolueen kokouksessa Eskisehirissä. Hän krisitisoi Yhdysvaltoja siitä, ettei se ole sitoutunut lupauksiinsa luoda ”turvallisuusalue” Syyrian alueelle Turkin vastaiselle rajalle, ja lisäsi, että asiasta tullaan käymään keskustelut myöhemmin tässä kuussa New Yorkissa, jossa presidentti Trumpin on määrä tavata Erdogan.

Turkilla ja Yhdysvalloilla on erimielisyyksiä Pohjois-Syyrian tilanteesta, jossa kurdikapinallisten armeija on yhdistänyt voimansa arabimilitanttien (terroristien) kanssa, jossa nämä joukot nauttivat Yhdysvaltojen tukea ns. ”terrorismin vastaisen sodan” varjolla.

Turkin näkemyksen mukaan Syyriassa operoiva kurdien YPG on ainoastaan jatkoa sotilaallisille ryhmittymille Turkissa, jotka Ankara luokittelee terroristijärjestöksi, ja vaatii, että USA:n on lopetettava tukensa kurdimilitanteille.
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja Sergei » 10.09.2019 17:39

" ”Uusi” MV-lehti propagandisti Putkosen ohjauksessa

Päättyneiden eduskuntavaalien jälkimainingeissa MV-lehden perustaja Ilja Janitskin ”parkui” kohtaloaan, ilmoitti aikansa politiikassa olevan ohi ja samaan syssyyn luopuisi myös MV-lehdestä. Niin ikää vaalien jälkeen Venäjän miehittämässä osassa Itä-Ukrainaa majaileva suomalaispropagandisti Janus Putkonen kirjoitteli sosiaaliseen mediaan suunnitelmistaan paluusta Suomen "mediakentälle" – tässä kohdin on hyvä pitää mielessä se, että tämä ”paluu” tapahtuisi miehitetystä Luhanskista toimitetun "uutistoimiston" myötä. Tällä hetkellä Putkonen pitää majaa jossain päin Luhanskia, jonne hän – kehotuksesta – siirtyi vuodenpäivät sitten Donetskista. Janitskinin ja Putkosen päivitykset sosiaalisessa mediassa osuivat niin yksiin, että aprikoin mielessäni MV-lehden siirtyvän muodossa tahi toisessa Putkosen käsiin.
"


" ”Aiheet näyttävät [Putkosen] päivityksen perusteella tutuilta anti-EU, anti-NATO ja antiglobalisaatio. Huomioitavaa mahdollisessa toiminnassa on se, että toistaiseksi hän pystyisi työskentelemään suojatussa ympäristössä, jonne viranomaistemme toimivalta ei ikävä kyllä yllä, mikä mahdollistaa MV-lehden toiminnan kaltaisen häiriköinnin ja maalittamisen, mikäli Putkonen kerää riittävän seuraajajoukon "uutistoimistolleen’.”


Päivityksestä ei ehtinyt kulua montaakaan päivää, kun MV-lehdessä ”uutisoitiin” omistajavaihdoksesta."

"Ensimmäisessä pääkirjoituksessaan MV-lehdessä Putkonen kirjoitti demokratian vastaisista vaaleista, jotka johtavat vallankumoukseen – viitaten näin Suomessa pidettyihin eduskuntavaaleihin. Kirjoituksessa Putkonen nosti esille vaalivilpin, mutta hän ei suinkaan ollut ensimmäinen, joka näin teki. Ennen Putkosta Johan Bäckman oli tarttunut teemaan useammallakin sosiaalisen median tilillä, tuolloin tarinaa oli vahvistanut somessa Jon Hellevig sekä Janus Putkonen Ivan Putkov tililtään."

"Putkosen ”päätoimitteleman” MV-lehden linja näyttää reivautuvan entistä selkeämmin propagandistisissa venäläismedioissa määritellyn linjan suuntaiseksi, mikä on luonnollinen kehityssuunta Putkosen tausta huomioiden. Toki on syytä muistuttaa, että MV-lehti luisui jo Janitskinin aikakaudella toistamaan Venäjän jakamaa tarinaa, mikä näkyi voimakkaina hyökkäyksinä Venäjän toimia arvostelleiden ja tutkineiden tahojen kimppuun – mikä nähtiin äärimmilleen vietynä palkitun toimittajan Jessikka Aron häirinnässä ja maalittamisessa – kuin myös julkaisuissa, joiden kirjoittajina oli Kreml-julistajia, kuten Juha Molari. "

https://vartiopaikalla.blogspot.com/201 ... kosen.html

Eli nimimerkki jorma voi työntää MV-lehti linkkinsä Januksen "anukseen". Niihin on turha yrittää saada vastaajia trollattua mukaan.
Sergei
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 1535
Liittynyt: 12.07.2019 12:27

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja jorma » 10.09.2019 17:47

Sergei kirjoitti:" ”Uusi” MV-lehti propagandisti Putkosen ohjauksessa

Päättyneiden eduskuntavaalien jälkimainingeissa MV-lehden perustaja Ilja Janitskin ”parkui” kohtaloaan, ilmoitti aikansa politiikassa olevan ohi ja samaan syssyyn luopuisi myös MV-lehdestä. Niin ikää vaalien jälkeen Venäjän miehittämässä osassa Itä-Ukrainaa majaileva suomalaispropagandisti Janus Putkonen kirjoitteli sosiaaliseen mediaan suunnitelmistaan paluusta Suomen "mediakentälle" – tässä kohdin on hyvä pitää mielessä se, että tämä ”paluu” tapahtuisi miehitetystä Luhanskista toimitetun "uutistoimiston" myötä. Tällä hetkellä Putkonen pitää majaa jossain päin Luhanskia, jonne hän – kehotuksesta – siirtyi vuodenpäivät sitten Donetskista. Janitskinin ja Putkosen päivitykset sosiaalisessa mediassa osuivat niin yksiin, että aprikoin mielessäni MV-lehden siirtyvän muodossa tahi toisessa Putkosen käsiin.
"


" ”Aiheet näyttävät [Putkosen] päivityksen perusteella tutuilta anti-EU, anti-NATO ja antiglobalisaatio. Huomioitavaa mahdollisessa toiminnassa on se, että toistaiseksi hän pystyisi työskentelemään suojatussa ympäristössä, jonne viranomaistemme toimivalta ei ikävä kyllä yllä, mikä mahdollistaa MV-lehden toiminnan kaltaisen häiriköinnin ja maalittamisen, mikäli Putkonen kerää riittävän seuraajajoukon "uutistoimistolleen’.”


Päivityksestä ei ehtinyt kulua montaakaan päivää, kun MV-lehdessä ”uutisoitiin” omistajavaihdoksesta."

"Ensimmäisessä pääkirjoituksessaan MV-lehdessä Putkonen kirjoitti demokratian vastaisista vaaleista, jotka johtavat vallankumoukseen – viitaten näin Suomessa pidettyihin eduskuntavaaleihin. Kirjoituksessa Putkonen nosti esille vaalivilpin, mutta hän ei suinkaan ollut ensimmäinen, joka näin teki. Ennen Putkosta Johan Bäckman oli tarttunut teemaan useammallakin sosiaalisen median tilillä, tuolloin tarinaa oli vahvistanut somessa Jon Hellevig sekä Janus Putkonen Ivan Putkov tililtään."

"Putkosen ”päätoimitteleman” MV-lehden linja näyttää reivautuvan entistä selkeämmin propagandistisissa venäläismedioissa määritellyn linjan suuntaiseksi, mikä on luonnollinen kehityssuunta Putkosen tausta huomioiden. Toki on syytä muistuttaa, että MV-lehti luisui jo Janitskinin aikakaudella toistamaan Venäjän jakamaa tarinaa, mikä näkyi voimakkaina hyökkäyksinä Venäjän toimia arvostelleiden ja tutkineiden tahojen kimppuun – mikä nähtiin äärimmilleen vietynä palkitun toimittajan Jessikka Aron häirinnässä ja maalittamisessa – kuin myös julkaisuissa, joiden kirjoittajina oli Kreml-julistajia, kuten Juha Molari. "

https://vartiopaikalla.blogspot.com/201 ... kosen.html

Eli nimimerkki jorma voi työntää MV-lehti linkkinsä Januksen "anukseen". Niihin on turha yrittää saada vastaajia trollattua mukaan.


miten liitty tuohon uutiseen?
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja Sergei » 10.09.2019 17:48

jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:" ”Uusi” MV-lehti propagandisti Putkosen ohjauksessa

Päättyneiden eduskuntavaalien jälkimainingeissa MV-lehden perustaja Ilja Janitskin ”parkui” kohtaloaan, ilmoitti aikansa politiikassa olevan ohi ja samaan syssyyn luopuisi myös MV-lehdestä. Niin ikää vaalien jälkeen Venäjän miehittämässä osassa Itä-Ukrainaa majaileva suomalaispropagandisti Janus Putkonen kirjoitteli sosiaaliseen mediaan suunnitelmistaan paluusta Suomen "mediakentälle" – tässä kohdin on hyvä pitää mielessä se, että tämä ”paluu” tapahtuisi miehitetystä Luhanskista toimitetun "uutistoimiston" myötä. Tällä hetkellä Putkonen pitää majaa jossain päin Luhanskia, jonne hän – kehotuksesta – siirtyi vuodenpäivät sitten Donetskista. Janitskinin ja Putkosen päivitykset sosiaalisessa mediassa osuivat niin yksiin, että aprikoin mielessäni MV-lehden siirtyvän muodossa tahi toisessa Putkosen käsiin.
"


" ”Aiheet näyttävät [Putkosen] päivityksen perusteella tutuilta anti-EU, anti-NATO ja antiglobalisaatio. Huomioitavaa mahdollisessa toiminnassa on se, että toistaiseksi hän pystyisi työskentelemään suojatussa ympäristössä, jonne viranomaistemme toimivalta ei ikävä kyllä yllä, mikä mahdollistaa MV-lehden toiminnan kaltaisen häiriköinnin ja maalittamisen, mikäli Putkonen kerää riittävän seuraajajoukon "uutistoimistolleen’.”


Päivityksestä ei ehtinyt kulua montaakaan päivää, kun MV-lehdessä ”uutisoitiin” omistajavaihdoksesta."

"Ensimmäisessä pääkirjoituksessaan MV-lehdessä Putkonen kirjoitti demokratian vastaisista vaaleista, jotka johtavat vallankumoukseen – viitaten näin Suomessa pidettyihin eduskuntavaaleihin. Kirjoituksessa Putkonen nosti esille vaalivilpin, mutta hän ei suinkaan ollut ensimmäinen, joka näin teki. Ennen Putkosta Johan Bäckman oli tarttunut teemaan useammallakin sosiaalisen median tilillä, tuolloin tarinaa oli vahvistanut somessa Jon Hellevig sekä Janus Putkonen Ivan Putkov tililtään."

"Putkosen ”päätoimitteleman” MV-lehden linja näyttää reivautuvan entistä selkeämmin propagandistisissa venäläismedioissa määritellyn linjan suuntaiseksi, mikä on luonnollinen kehityssuunta Putkosen tausta huomioiden. Toki on syytä muistuttaa, että MV-lehti luisui jo Janitskinin aikakaudella toistamaan Venäjän jakamaa tarinaa, mikä näkyi voimakkaina hyökkäyksinä Venäjän toimia arvostelleiden ja tutkineiden tahojen kimppuun – mikä nähtiin äärimmilleen vietynä palkitun toimittajan Jessikka Aron häirinnässä ja maalittamisessa – kuin myös julkaisuissa, joiden kirjoittajina oli Kreml-julistajia, kuten Juha Molari. "

https://vartiopaikalla.blogspot.com/201 ... kosen.html

Eli nimimerkki jorma voi työntää MV-lehti linkkinsä Januksen "anukseen". Niihin on turha yrittää saada vastaajia trollattua mukaan.


miten liitty tuohon uutiseen?

MItenkö? No se uutinen on linkattu juuri MV-lehdestä.
Sergei
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 1535
Liittynyt: 12.07.2019 12:27

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja jorma » 10.09.2019 17:50

Sergei kirjoitti:
jorma kirjoitti:
Sergei kirjoitti:" ”Uusi” MV-lehti propagandisti Putkosen ohjauksessa

Päättyneiden eduskuntavaalien jälkimainingeissa MV-lehden perustaja Ilja Janitskin ”parkui” kohtaloaan, ilmoitti aikansa politiikassa olevan ohi ja samaan syssyyn luopuisi myös MV-lehdestä. Niin ikää vaalien jälkeen Venäjän miehittämässä osassa Itä-Ukrainaa majaileva suomalaispropagandisti Janus Putkonen kirjoitteli sosiaaliseen mediaan suunnitelmistaan paluusta Suomen "mediakentälle" – tässä kohdin on hyvä pitää mielessä se, että tämä ”paluu” tapahtuisi miehitetystä Luhanskista toimitetun "uutistoimiston" myötä. Tällä hetkellä Putkonen pitää majaa jossain päin Luhanskia, jonne hän – kehotuksesta – siirtyi vuodenpäivät sitten Donetskista. Janitskinin ja Putkosen päivitykset sosiaalisessa mediassa osuivat niin yksiin, että aprikoin mielessäni MV-lehden siirtyvän muodossa tahi toisessa Putkosen käsiin.
"


" ”Aiheet näyttävät [Putkosen] päivityksen perusteella tutuilta anti-EU, anti-NATO ja antiglobalisaatio. Huomioitavaa mahdollisessa toiminnassa on se, että toistaiseksi hän pystyisi työskentelemään suojatussa ympäristössä, jonne viranomaistemme toimivalta ei ikävä kyllä yllä, mikä mahdollistaa MV-lehden toiminnan kaltaisen häiriköinnin ja maalittamisen, mikäli Putkonen kerää riittävän seuraajajoukon "uutistoimistolleen’.”


Päivityksestä ei ehtinyt kulua montaakaan päivää, kun MV-lehdessä ”uutisoitiin” omistajavaihdoksesta."

"Ensimmäisessä pääkirjoituksessaan MV-lehdessä Putkonen kirjoitti demokratian vastaisista vaaleista, jotka johtavat vallankumoukseen – viitaten näin Suomessa pidettyihin eduskuntavaaleihin. Kirjoituksessa Putkonen nosti esille vaalivilpin, mutta hän ei suinkaan ollut ensimmäinen, joka näin teki. Ennen Putkosta Johan Bäckman oli tarttunut teemaan useammallakin sosiaalisen median tilillä, tuolloin tarinaa oli vahvistanut somessa Jon Hellevig sekä Janus Putkonen Ivan Putkov tililtään."

"Putkosen ”päätoimitteleman” MV-lehden linja näyttää reivautuvan entistä selkeämmin propagandistisissa venäläismedioissa määritellyn linjan suuntaiseksi, mikä on luonnollinen kehityssuunta Putkosen tausta huomioiden. Toki on syytä muistuttaa, että MV-lehti luisui jo Janitskinin aikakaudella toistamaan Venäjän jakamaa tarinaa, mikä näkyi voimakkaina hyökkäyksinä Venäjän toimia arvostelleiden ja tutkineiden tahojen kimppuun – mikä nähtiin äärimmilleen vietynä palkitun toimittajan Jessikka Aron häirinnässä ja maalittamisessa – kuin myös julkaisuissa, joiden kirjoittajina oli Kreml-julistajia, kuten Juha Molari. "

https://vartiopaikalla.blogspot.com/201 ... kosen.html

Eli nimimerkki jorma voi työntää MV-lehti linkkinsä Januksen "anukseen". Niihin on turha yrittää saada vastaajia trollattua mukaan.


miten liitty tuohon uutiseen?

MItenkö? No se uutinen on linkattu juuri MV-lehdestä.


niin?
ja tuoko muka sen kumoaa?
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja jorma » 10.09.2019 18:17

Sergei kirjoitti:" ”Uusi” MV-lehti propagandisti Putkosen ohjauksessa

Päättyneiden eduskuntavaalien jälkimainingeissa MV-lehden perustaja Ilja Janitskin ”parkui” kohtaloaan, ilmoitti aikansa politiikassa olevan ohi ja samaan syssyyn luopuisi myös MV-lehdestä. Niin ikää vaalien jälkeen Venäjän miehittämässä osassa Itä-Ukrainaa majaileva suomalaispropagandisti Janus Putkonen kirjoitteli sosiaaliseen mediaan suunnitelmistaan paluusta Suomen "mediakentälle" – tässä kohdin on hyvä pitää mielessä se, että tämä ”paluu” tapahtuisi miehitetystä Luhanskista toimitetun "uutistoimiston" myötä. Tällä hetkellä Putkonen pitää majaa jossain päin Luhanskia, jonne hän – kehotuksesta – siirtyi vuodenpäivät sitten Donetskista. Janitskinin ja Putkosen päivitykset sosiaalisessa mediassa osuivat niin yksiin, että aprikoin mielessäni MV-lehden siirtyvän muodossa tahi toisessa Putkosen käsiin.
"


" ”Aiheet näyttävät [Putkosen] päivityksen perusteella tutuilta anti-EU, anti-NATO ja antiglobalisaatio. Huomioitavaa mahdollisessa toiminnassa on se, että toistaiseksi hän pystyisi työskentelemään suojatussa ympäristössä, jonne viranomaistemme toimivalta ei ikävä kyllä yllä, mikä mahdollistaa MV-lehden toiminnan kaltaisen häiriköinnin ja maalittamisen, mikäli Putkonen kerää riittävän seuraajajoukon "uutistoimistolleen’.”


Päivityksestä ei ehtinyt kulua montaakaan päivää, kun MV-lehdessä ”uutisoitiin” omistajavaihdoksesta."

"Ensimmäisessä pääkirjoituksessaan MV-lehdessä Putkonen kirjoitti demokratian vastaisista vaaleista, jotka johtavat vallankumoukseen – viitaten näin Suomessa pidettyihin eduskuntavaaleihin. Kirjoituksessa Putkonen nosti esille vaalivilpin, mutta hän ei suinkaan ollut ensimmäinen, joka näin teki. Ennen Putkosta Johan Bäckman oli tarttunut teemaan useammallakin sosiaalisen median tilillä, tuolloin tarinaa oli vahvistanut somessa Jon Hellevig sekä Janus Putkonen Ivan Putkov tililtään."

"Putkosen ”päätoimitteleman” MV-lehden linja näyttää reivautuvan entistä selkeämmin propagandistisissa venäläismedioissa määritellyn linjan suuntaiseksi, mikä on luonnollinen kehityssuunta Putkosen tausta huomioiden. Toki on syytä muistuttaa, että MV-lehti luisui jo Janitskinin aikakaudella toistamaan Venäjän jakamaa tarinaa, mikä näkyi voimakkaina hyökkäyksinä Venäjän toimia arvostelleiden ja tutkineiden tahojen kimppuun – mikä nähtiin äärimmilleen vietynä palkitun toimittajan Jessikka Aron häirinnässä ja maalittamisessa – kuin myös julkaisuissa, joiden kirjoittajina oli Kreml-julistajia, kuten Juha Molari. "

https://vartiopaikalla.blogspot.com/201 ... kosen.html

Eli nimimerkki jorma voi työntää MV-lehti linkkinsä Januksen "anukseen". Niihin on turha yrittää saada vastaajia trollattua mukaan.


on muuten, jopa sun mittarilla, ihan helvetin huono yritys tuolla oksenuksella kumota tuota uutista.
perataampa sitä vähän:

"Päättyneiden eduskuntavaalien jälkimainingeissa MV-lehden perustaja Ilja Janitskin ”parkui” kohtaloaan,"

iljan syöpä on jo sitä laatua, ettei enää jaksa, ja silti tuo kirjoittaja kehtaa mainita jostain maalittamisesta.
tekee juurikin sitä, mistä muita syyttää.

"”Aiheet näyttävät [Putkosen] päivityksen perusteella tutuilta anti-EU, anti-NATO ja antiglobalisaatio."
ja taas sitä maalittamista, ja mitäs väärää on olla anti-eu, anti- nato tai joku vitun antiglobalisti?

" jonne viranomaistemme toimivalta ei ikävä kyllä yllä, mikä mahdollistaa MV-lehden toiminnan kaltaisen häiriköinnin ja maalittamisen, mikäli Putkonen kerää riittävän seuraajajoukon "uutistoimistolleen’.”"

öö, ketäs sitä on nyt, esim tuossa mun uutisessa häiriköity tai maalitettu?
ja tuo sana maalittaa, itse hän sitä tuossa jutussa tekee, vaikka syyttää muita siitä.

eli sitten itse siihen mun aloittamaan uutisaiheeseen, mikä siinä oli muka valetta?
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja Sergei » 10.09.2019 18:26

MV-lehti on osoittautunut useilla linkeillä Venäjän ääneksi, joka valhetta ja osin totuutta keskenään ja se linkkejä ei voi tarkistaa. Ja Suomen valtiokaan ei voi puuttua asiaan koska verkkolehteä ei toimiteta Suomesta, joten paskansuoltamiseen ei voi puuttua.

Sinä voit laitella ihan rauhassa linkkejä tähän "Minun Venäjä"-lehteen, sillä niihin en tule reagoimaan.
Sergei
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 1535
Liittynyt: 12.07.2019 12:27

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja Teppo » 10.09.2019 18:26

Enkä minä.
Teppo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 15.07.2019 15:34

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja jorma » 10.09.2019 18:30

Sergei kirjoitti:MV-lehti on osoittautunut useilla linkeillä Venäjän ääneksi, joka valhetta ja osin totuutta keskenään ja se linkkejä ei voi tarkistaa. Ja Suomen valtiokaan ei voi puuttua asiaan koska verkkolehteä ei toimiteta Suomesta, joten paskansuoltamiseen ei voi puuttua.

Sinä voit laitella ihan rauhassa linkkejä tähän "Minun Venäjä"-lehteen, sillä niihin en tule reagoimaan.



ja miksi suomen valtion muka edes pitäisi voida siihen puuttua, vaikka se toimisikin suomessa?
lehdistönvapaus, vai?

mutta et sitten taaskaan vastannut tuohon kysymykseen, minkä sulle aikaisemmin esitin.

mutta mitä noista sun jutuista saa selvää, kaikki, mitä mv julkaisee on paskaa ja valetta?
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17

Re: ja taas usa tukee terroristeja

ViestiKirjoittaja jorma » 10.09.2019 18:31

Teppo kirjoitti:Enkä minä.


ettet nyt taas valehtele?

kuten muka se että opposition kärkiehdokkaan kotiin ryskittiin? :happy: :happy:

tai tämä" tämä palsta on nyt tässä", kun olit vielä nimimerkillä finger? :happy:
jorma
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 11491
Liittynyt: 20.04.2018 20:17


Paluu Uutiskeskustelu



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Sabbath ja 1 vierailijaa