On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan.

Sana on vapaa!

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja anarkistialkuasukas » 15.08.2017 08:45

Justin Case kirjoitti:Kun yö saapuu Venezuelaan....


Saapuu muuten vähän aikaisemmin Zimbabween koska Maapallo pyörii itään.
Se on sanomattakin selvää että aivan kaikkea ei tarvitse sanoa ääneen.
Avatar
anarkistialkuasukas
Vuoden sisällöntuottaja
Vuoden sisällöntuottaja
 
Viestit: 63441
Liittynyt: 11.12.2015 19:18
Paikkakunta: Universumi

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja kalacalle » 15.08.2017 12:35

ojatuomi kirjoitti:
kalacalle kirjoitti:Olisi varsin outo yhteiskunta jossa ei olisi yhtään rikkaita tai kaikki olisivat köyhiä. Näitä ääripäitä tasoittaa syntyy keskiluokka. Mutta mikä olisi yhteiskunnassa se oikea suhde näille kolmelle yhteiskuntaluokille? Tätä ei kukaan tiedä, koska politiikka tulee ja sotkee yhteiskuntaa, riippuen aina siitä, mikä yhteiskuntaluokka on milloinkin yhteiskunnan vastuun vetäjänä. Mutta se tiedetään, mitä enemmän yhteiskunnassa on rikkaita, niin sitä paremmin yhteiskunnassa menee kaikilla. Mitä enemmän on eri puolueita, niin sitä sekaisemmin yhteiskunta on aina.


Väitteesi voi olla totta ihan hyvin mutta listaapas muutama esimerkki yhteiskunnista joissa menee paremmin koska siellä on paljon rikkaita.


Rikkaat haluavat ja tarvitsevat kaikenlaisia hyödykkeitä ja palveluja ja se mikä tekee tästä mielenkiintoisen, niillä on myös varaa näihin omiin kotkotuksiinsa. Tämä taas työllistää ja tuottaa palvelujen tarjoajia myyjiä ja muita yrittäjiä lisää tähän yhteiskuntaa, joista parhaat yrittäjät jopa rikastuvat tai ainakin tulevat hyvin toimeen jne. Kyllä rikkaat tuovat yhteiskuntaan toimintaa ja vaurautta, eli mitä enemmän rikkaita, niin sitä enemmän myös toimintaa ja vaurautta syntyy yhteiskuntaan.
kalacalle
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 9561
Liittynyt: 09.12.2015 17:13

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja Veli Pontikka » 15.08.2017 12:49

kalacalle kirjoitti:
ojatuomi kirjoitti:
kalacalle kirjoitti:Olisi varsin outo yhteiskunta jossa ei olisi yhtään rikkaita tai kaikki olisivat köyhiä. Näitä ääripäitä tasoittaa syntyy keskiluokka. Mutta mikä olisi yhteiskunnassa se oikea suhde näille kolmelle yhteiskuntaluokille? Tätä ei kukaan tiedä, koska politiikka tulee ja sotkee yhteiskuntaa, riippuen aina siitä, mikä yhteiskuntaluokka on milloinkin yhteiskunnan vastuun vetäjänä. Mutta se tiedetään, mitä enemmän yhteiskunnassa on rikkaita, niin sitä paremmin yhteiskunnassa menee kaikilla. Mitä enemmän on eri puolueita, niin sitä sekaisemmin yhteiskunta on aina.


Väitteesi voi olla totta ihan hyvin mutta listaapas muutama esimerkki yhteiskunnista joissa menee paremmin koska siellä on paljon rikkaita.


Rikkaat haluavat ja tarvitsevat kaikenlaisia hyödykkeitä ja palveluja ja se mikä tekee tästä mielenkiintoisen, niillä on myös varaa näihin omiin kotkotuksiinsa. Tämä taas työllistää ja tuottaa palvelujen tarjoajia myyjiä ja muita yrittäjiä lisää tähän yhteiskuntaa, joista parhaat yrittäjät jopa rikastuvat tai ainakin tulevat hyvin toimeen jne. Kyllä rikkaat tuovat yhteiskuntaan toimintaa ja vaurautta, eli mitä enemmän rikkaita, niin sitä enemmän myös toimintaa ja vaurautta syntyy yhteiskuntaan.


Jahteja, huviloita ja luksustuotteita voi myydä vain niin monta...
IL Refugee ja se porsas, jonka susi söi.
Avatar
Veli Pontikka
Kauhee Apina!
Kauhee Apina!
 
Viestit: 12531
Liittynyt: 09.12.2015 23:10
Paikkakunta: Erikoisosasto

Re: Maailma voi loppua mutta ahneus ei lopu

ViestiKirjoittaja Veli Pontikka » 15.08.2017 12:50

Konservative kirjoitti:
kalacalle kirjoitti:Olisi varsin outo yhteiskunta jossa ei olisi yhtään rikkaita tai kaikki olisivat köyhiä. Näitä ääripäitä tasoittaa syntyy keskiluokka. Mutta mikä olisi yhteiskunnassa se oikea suhde näille kolmelle yhteiskuntaluokille? Tätä ei kukaan tiedä, koska politiikka tulee ja sotkee yhteiskuntaa, riippuen aina siitä, mikä yhteiskuntaluokka on milloinkin yhteiskunnan vastuun vetäjänä. Mutta se tiedetään, mitä enemmän yhteiskunnassa on rikkaita, niin sitä paremmin yhteiskunnassa menee kaikilla. Mitä enemmän on eri puolueita, niin sitä sekaisemmin yhteiskunta on aina.




Luokkayhteiskunta on se mihin pyritään. Valitettavasti. Sitä ei vain sanota ääneen.
Suomessa on pyritty 80-luvun lopulta lähtien ja ahneus on nostettu hyveeksi jolla perustellaan kaikkea toimintaa. Keskiluokka on luokka jolla menee liian hyvin rikkaiden mielestä ja siitä ei siksi voi saada samanlaista otetta, samoin kuin hattu kädessä kerjäävästä köyhästä.
Kuka johtaa taloutta sillä on määräysvalta. Toivon näkeväni vihaiset kansanjoukot raastamassa pikku panksterit, salkkusedät ja pikku salkkutädit ahneuden ilotaloistaan ja salkkujen sisällön leviävän kaduille, kun tunkevat housuihinsa hädissään työläisen hiellä ja verellä tahrattuja papereitaan.
Enkä ole edes ollut vasemmistolainen tai ole.


100% Samaa mieltä :thumbup: :wave:
IL Refugee ja se porsas, jonka susi söi.
Avatar
Veli Pontikka
Kauhee Apina!
Kauhee Apina!
 
Viestit: 12531
Liittynyt: 09.12.2015 23:10
Paikkakunta: Erikoisosasto

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja Justin Case » 15.08.2017 13:44

Vanhoja vaalikliseitä?

Tuloerot eri maissa 2016. Alhaisin ensin. Rinnalla BKT per capita ($) ja sijoitus BKT listalla (IMF).

Tuloero.........bkt/c..sijoitus bkt-listalla

1. Islanti......49.136 (16) tuloeroindeksi 0,246
2. Slovakia...31.339 (39)
3. Slovenia...32.085 (37)
4. Tanska.....47.985 (20)
5. Tsekki......33.232 (36)
6. Suomi......42,165 (26) tuloeroindeksi 0,257
7. Norja......69.249 (6)
8. Belgia.....45.047 (23)
9. Itävalta...48,005 (19)
10. Ruotsi....49,836 (15)
11. Luxemburg..104.003 (2)
12. Unkari...27.482 (45) tuloeroindeksi 0,288

Kaikki 12 parasta mahtuvat 0,042 indeksin hahloon.

Ei meillä kauhean huonosti mene. Kuitenkin korkea bkt/capita ei välttämättä merkitse huonompaa tuloeroindeksiä.

Talousihmettä ja velkaantumisen vähenemistä voidaan luoda purkamalla vuosittaisen 7-8 miljardin valtion verotukitaloutta, järkeistää se ja poistaa mahdollisia hyvävelitukia.

Summa on hurja, kun vertailun vuoksi sosiaali- ja terveydenhallinnon alan ("Kela") menoarvio on n 14,5 miljardia euroa vuodessa.

https://data.oecd.org/inequality/income-inequality.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... y_GDP_(PPP)_per_capita
Justin Case
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 24850
Liittynyt: 09.12.2015 19:30

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja ojatuomi » 15.08.2017 17:09

kalacalle kirjoitti:
ojatuomi kirjoitti:
kalacalle kirjoitti:Olisi varsin outo yhteiskunta jossa ei olisi yhtään rikkaita tai kaikki olisivat köyhiä. Näitä ääripäitä tasoittaa syntyy keskiluokka. Mutta mikä olisi yhteiskunnassa se oikea suhde näille kolmelle yhteiskuntaluokille? Tätä ei kukaan tiedä, koska politiikka tulee ja sotkee yhteiskuntaa, riippuen aina siitä, mikä yhteiskuntaluokka on milloinkin yhteiskunnan vastuun vetäjänä. Mutta se tiedetään, mitä enemmän yhteiskunnassa on rikkaita, niin sitä paremmin yhteiskunnassa menee kaikilla. Mitä enemmän on eri puolueita, niin sitä sekaisemmin yhteiskunta on aina.


Väitteesi voi olla totta ihan hyvin mutta listaapas muutama esimerkki yhteiskunnista joissa menee paremmin koska siellä on paljon rikkaita.


Rikkaat haluavat ja tarvitsevat kaikenlaisia hyödykkeitä ja palveluja ja se mikä tekee tästä mielenkiintoisen, niillä on myös varaa näihin omiin kotkotuksiinsa. Tämä taas työllistää ja tuottaa palvelujen tarjoajia myyjiä ja muita yrittäjiä lisää tähän yhteiskuntaa, joista parhaat yrittäjät jopa rikastuvat tai ainakin tulevat hyvin toimeen jne. Kyllä rikkaat tuovat yhteiskuntaan toimintaa ja vaurautta, eli mitä enemmän rikkaita, niin sitä enemmän myös toimintaa ja vaurautta syntyy yhteiskuntaan.


Aivan varmasti juuri näin mutta laittaisitko myös vaikka pari-kolme esimerkkiä yhteiskunnista joissa noin toimitaan?

Asian voi ajatella myös toisin, tulonsiirtoja harrastava yhteiskunta voi aiheuttaa toimeliaisuutta ja menestystä yrittäjille. Kuvitellaan jotakin tuotetta jonka yhteiskunnan kaikki jäsenet, tai ainakin lähes kaikki, haluavat itselleen mutta suurella osalla ei ole varaa hankkia sellaista omilla palkkatuloillaan. Tällainen tuote voisi olla vaikka älykännykkä datansiirtopalveluineen. Läheskään kaikilla ei ole siihen varaa ilman tulonsiirtoja kuten työttömyyskorvaus ja lapsilisät mutta tulonsiirtojen takia on. Kuten tiedämme, hyvätuloiset rahoittavat tulonsiirtoja suurelta osin ja eivät siksi ole niin rikkaita kuin olisivat ilman tulonsiirtoja. Tulonsiirroista hyötyvät myös kännykkäalan toimijat ja myyjät koska saavat näin tuotteitaan ja palveluitaan enemmän kaupaksi kuin saisivat ilman tulonsiirtoja.
ojatuomi
VIERAILIJA
VIERAILIJA
 

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja Veli Pontikka » 15.08.2017 17:19

kalacalle kirjoitti:
Rikkaat haluavat ja tarvitsevat kaikenlaisia hyödykkeitä ja palveluja ja se mikä tekee tästä mielenkiintoisen, niillä on myös varaa näihin omiin kotkotuksiinsa. Tämä taas työllistää ja tuottaa palvelujen tarjoajia myyjiä ja muita yrittäjiä lisää tähän yhteiskuntaa, joista parhaat yrittäjät jopa rikastuvat tai ainakin tulevat hyvin toimeen jne. Kyllä rikkaat tuovat yhteiskuntaan toimintaa ja vaurautta, eli mitä enemmän rikkaita, niin sitä enemmän myös toimintaa ja vaurautta syntyy yhteiskuntaan.


Kokoomuslainen palveluyhteiskuntamalli, tai pikemminkin palvelija... Mallin voi käydä tsekkaamassa käytännössä vaikkapa Intiassa...
IL Refugee ja se porsas, jonka susi söi.
Avatar
Veli Pontikka
Kauhee Apina!
Kauhee Apina!
 
Viestit: 12531
Liittynyt: 09.12.2015 23:10
Paikkakunta: Erikoisosasto

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja Icemonkey3 » 15.08.2017 18:03

kalacalle kirjoitti:
ojatuomi kirjoitti:
kalacalle kirjoitti:Olisi varsin outo yhteiskunta jossa ei olisi yhtään rikkaita tai kaikki olisivat köyhiä. Näitä ääripäitä tasoittaa syntyy keskiluokka. Mutta mikä olisi yhteiskunnassa se oikea suhde näille kolmelle yhteiskuntaluokille? Tätä ei kukaan tiedä, koska politiikka tulee ja sotkee yhteiskuntaa, riippuen aina siitä, mikä yhteiskuntaluokka on milloinkin yhteiskunnan vastuun vetäjänä. Mutta se tiedetään, mitä enemmän yhteiskunnassa on rikkaita, niin sitä paremmin yhteiskunnassa menee kaikilla. Mitä enemmän on eri puolueita, niin sitä sekaisemmin yhteiskunta on aina.


Väitteesi voi olla totta ihan hyvin mutta listaapas muutama esimerkki yhteiskunnista joissa menee paremmin koska siellä on paljon rikkaita.


Rikkaat haluavat ja tarvitsevat kaikenlaisia hyödykkeitä ja palveluja ja se mikä tekee tästä mielenkiintoisen, niillä on myös varaa näihin omiin kotkotuksiinsa. Tämä taas työllistää ja tuottaa palvelujen tarjoajia myyjiä ja muita yrittäjiä lisää tähän yhteiskuntaa, joista parhaat yrittäjät jopa rikastuvat tai ainakin tulevat hyvin toimeen jne. Kyllä rikkaat tuovat yhteiskuntaan toimintaa ja vaurautta, eli mitä enemmän rikkaita, niin sitä enemmän myös toimintaa ja vaurautta syntyy yhteiskuntaan.

Tuo on vanha talousteoria, joka on toddettu toteutumattomaksi kaikkialla.
Muutoin olen sitä mieltä, että Kartago on tuhottava.
Icemonkey3
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 25026
Liittynyt: 29.06.2016 15:39

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja kalacalle » 15.08.2017 18:22

Icemonkey3 kirjoitti:
kalacalle kirjoitti:
ojatuomi kirjoitti:
kalacalle kirjoitti:Olisi varsin outo yhteiskunta jossa ei olisi yhtään rikkaita tai kaikki olisivat köyhiä. Näitä ääripäitä tasoittaa syntyy keskiluokka. Mutta mikä olisi yhteiskunnassa se oikea suhde näille kolmelle yhteiskuntaluokille? Tätä ei kukaan tiedä, koska politiikka tulee ja sotkee yhteiskuntaa, riippuen aina siitä, mikä yhteiskuntaluokka on milloinkin yhteiskunnan vastuun vetäjänä. Mutta se tiedetään, mitä enemmän yhteiskunnassa on rikkaita, niin sitä paremmin yhteiskunnassa menee kaikilla. Mitä enemmän on eri puolueita, niin sitä sekaisemmin yhteiskunta on aina.


Väitteesi voi olla totta ihan hyvin mutta listaapas muutama esimerkki yhteiskunnista joissa menee paremmin koska siellä on paljon rikkaita.


Rikkaat haluavat ja tarvitsevat kaikenlaisia hyödykkeitä ja palveluja ja se mikä tekee tästä mielenkiintoisen, niillä on myös varaa näihin omiin kotkotuksiinsa. Tämä taas työllistää ja tuottaa palvelujen tarjoajia myyjiä ja muita yrittäjiä lisää tähän yhteiskuntaa, joista parhaat yrittäjät jopa rikastuvat tai ainakin tulevat hyvin toimeen jne. Kyllä rikkaat tuovat yhteiskuntaan toimintaa ja vaurautta, eli mitä enemmän rikkaita, niin sitä enemmän myös toimintaa ja vaurautta syntyy yhteiskuntaan.

Tuo on vanha talousteoria, joka on toddettu toteutumattomaksi kaikkialla.

Vanha mutta toimii edelleen, Jos yhteiskunta ei tyydytä rikkaiden tarpeita, niin rikkaa siirtyvät johonkin toiseen yhteiskuntaa, joka tyydyttää heidän tarpeensa. Onko Suomella varaa menettää omia rikkaita muualle??
kalacalle
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 9561
Liittynyt: 09.12.2015 17:13

Re: On yhteiskuntia ja politiikkaa, joka sotkee yhteiskunnan

ViestiKirjoittaja kalacalle » 15.08.2017 18:35

Veli Pontikka kirjoitti:
kalacalle kirjoitti:
Rikkaat haluavat ja tarvitsevat kaikenlaisia hyödykkeitä ja palveluja ja se mikä tekee tästä mielenkiintoisen, niillä on myös varaa näihin omiin kotkotuksiinsa. Tämä taas työllistää ja tuottaa palvelujen tarjoajia myyjiä ja muita yrittäjiä lisää tähän yhteiskuntaa, joista parhaat yrittäjät jopa rikastuvat tai ainakin tulevat hyvin toimeen jne. Kyllä rikkaat tuovat yhteiskuntaan toimintaa ja vaurautta, eli mitä enemmän rikkaita, niin sitä enemmän myös toimintaa ja vaurautta syntyy yhteiskuntaan.


Kokoomuslainen palveluyhteiskuntamalli, tai pikemminkin palvelija... Mallin voi käydä tsekkaamassa käytännössä vaikkapa Intiassa...

Mutta 5 milj. kansakunnassa toimii varmasti suhteessa paremmin. Intia oli kehitysmaa vielä 70-luvulla ja kuitenkin yksi väkirikkaimmista maista, jossa luokkaerot ovat aina olleet valtavat.
kalacalle
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 9561
Liittynyt: 09.12.2015 17:13

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ..viduixmän.., Artjom, Icemonkey3, Jassoota, Keio69, Tarleena ja 4 vierailijaa